Početna stranica Početna stranica > Ostalo - Sve i svašta o biljkama i cvijeću > Dnevnik radova
  Aktivne teme Aktivne teme RSS Feed - Horti-dnevnik
  Pomoć Pomoć  Pretraga foruma   Događanja   Registracija Registracija  Prijava Prijava


Horti-dnevnik

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
Korisnik
Poruka
gioiaa View Drop Down
Cvjetni guru
Cvjetni guru
Avatar

Pridružen: 03 Travanj 2008
Lokacija: .
Status: Offline
Bodovi: 16587
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje gioiaa Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30 Prosinac 2008 u 12:22
naucit ces,i ja sam imala problema ali bila sam dovoljno tvrdoglava i nesto sam naucila...
Na vrh
Sponzorirani linkovi


Na vrh
hana View Drop Down
Neukroćena biljka
Neukroćena biljka
Avatar

Pridružen: 05 Srpanj 2007
Status: Offline
Bodovi: 4007
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje hana Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30 Prosinac 2008 u 15:54
ajde,ajde glavu gore! Neće ovo vrijeme stalno biti takvo. A posla budeš imala- uskoro
Na vrh
Horti View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 22 Studeni 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 1187
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Horti Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 31 Prosinac 2008 u 19:33
E Hana sad mi je jasna ona opaska da ću uskoro imati posla LOL.
Stigla je čestitka, hvala ti puuuuno! smile126
Na vrh
mali gogo View Drop Down
Mladi grm
Mladi grm
Avatar

Pridružen: 20 Veljača 2008
Lokacija: .
Status: Offline
Bodovi: 780
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje mali gogo Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01 Siječanj 2009 u 18:25
Horti kako "napreduje" zimska depresija?
Ja sam se još dobro držao do danas, ali ovaj današnji snijeg mi je pogoršao stanje.
Jedva čekam da ti "hormoni tuge" malo smanje svoj utjecaj. Sama spoznaja da su dani sve dulji nije mi dovoljna. Svjestan sam toga, ali sama svijest nema utjecaj na to. 
Još uvijek nema dovoljno svjetla, a jedino svjetlo vraća hormonsku ravnotežu u normalu. Svako malo moram prekidati "depresiranje" mozga, tj. nesvjesno forsiranje depresije.
 
Vjerojatno je i kod tebe slična situacija pa sam ti htio reći da je to nažalost normalno stanje. Srećom neće trajati još jako dugo, to nek ti bude utjeha.
 
A čim sunce izviri iza ovih tmurnih oblaka, odmah na "sunčanje očiju". Čudesno, ali pomaže bolje od bilo kojeg antidepresiva.
 
Evo nešto iz vlastitog iskustva:
Mozak nema neograničenu moć obrade podataka, tako da izvođenje zahtjevnijih svjesnih radnji prekida sve druge manje važne procese obrade podataka u mozgu.
Tu činjenicu možeš iskoristiti u slučaju kad mozak počne "depresirati".
Počni raditi neki složeniji svjesni umni proces: čitanje, pisanje, pjevanje, razgovor, učenje napamet....
Ja osobno za tu svrhu koristim pisanje ili najčešće pjevanje. To je izuzetno složen proces u kom mozak istovremeno koordinira sjećanje, umijeće govora, smisao za ritam, nadzire rad velike skupine mišića....a ujedno i uzima veću količinu zraka od potrebne pa se krv obogaćuje kisikom, što mozgu itekako godi.
Budući da tako ne preostaje dovoljno resursa u mozgu za obavljanje nepotrebnih procesa, začarani krug depresiranja se najčešće prekine.
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.
Na vrh
Horti View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 22 Studeni 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 1187
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Horti Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01 Siječanj 2009 u 19:55
E Mali Gogo nemam se baš puno s čim hvaliti. Do Božića sam se nekako držala a onda kad mi je trebalo biti sve OK, s obzirom da mi je sad od kad sin studira rijetko obitelj na okupu, ja sam baš kad smo se okupili potonula.
Sad je opet bolje.
Ma kako koji dan uostalom. Ali s obzirom na prethodne zime ovu još i super guram.
Izgleda kako veliš da sam uspila više zaposlit mozak, malo na forumu malo čitanjem...
Na vrh
FranjicaZG View Drop Down
Neukroćena biljka
Neukroćena biljka
Avatar
ZLATNI DONATOR

Pridružen: 10 Siječanj 2008
Status: Offline
Bodovi: 4567
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje FranjicaZG Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01 Siječanj 2009 u 20:16
Hej, nemoj se živcirati ako ne možeš pisati, listaj, čituckaj, gledaj fotkice, i lijepo se liječi... ima nas puno koji tako preživljavamo, ima nas puno koji se tako liječimo... mada iznad svega volim pričati pa i tipkati (dobro poznata činjenica na Forumu!), ponekad mi fotke donesu tako potrebnu snagu i mir.
Što se tiče učenja novog, samo budi dovoljno uporna s djecom i ponovi im da što prije savladaš prije češ ih osloboditi muka podučavanja, nemoj odustati, svi mi u godinama imamo problema s novom tehnikom ali to si zacrtaj kao nešto što moraš savladati i nećeš ni imati dovoljno vremena za fotkanje i prebacivanje sličica na komp, pusa!
Na vrh
manči View Drop Down
Cvjetni guru
Cvjetni guru
Avatar

Pridružen: 03 Travanj 2008
Status: Offline
Bodovi: 5398
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje manči Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01 Siječanj 2009 u 20:28
.....sve ćeš naučiti, godine nisu važne.... samo se prihvati učenja.......nisam se bojala učenja i danas znam osnove rada na PC, a nije mi trebalo za posao, naučila uz djecu, MM, najviše sama........hvala bogu, barem sam tu optimist.....
 
 
....mali Gogo...vrlo zanimljivo....to o svjetlosti...znala sam za  utjecaj sunca i dugog dana, ali za sunčanje oči   -  ne......
....zaokupljanje mozga s nečim zahtjevnijim sam sama otkrila spontano.....za mene je najgora monotonija...zato imam puno hobija....
Na vrh
mali gogo View Drop Down
Mladi grm
Mladi grm
Avatar

Pridružen: 20 Veljača 2008
Lokacija: .
Status: Offline
Bodovi: 780
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje mali gogo Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 09:59
Pod tim "Sunčanje očiju" sam mislio da je vrlo dobro izaći van čim Sunce obasja, kako bi oči dobile dovoljno svjetla svih valnih duljina. Nažalost naše umjetno svjetlo nikad ne sadrži sve valne duljine, a pogotovo nema takav intenzitet koji ima Sunce.
 
Jer pod utjecajem intenzivnog sunčevog svjetla oči daju "signal" mozgu da proizvodi više serotonina, hormona sreće.
Većina ljudi će reći da su primjetili kako se bolje osjećaju kad sunce sija. To nije isključivo posljedica tlaka zraka, nego i tog intenzivnog sunčevog zračenja.
Također je utvrđeno da je valna duljina zelene svjetlosti najugodnija "oku" tj mozgu i smiruje ga. Zato se čovjek bolje osjeća dok promatra prirodu.
 
Za oblačnog vremena voda u oblacima upije dio spektra, a općenito sve izgleda nekako crno-bijelo tijekom zime. (To su zapazili svi koji pokušavaju fotografirati prirodu u zimsko vrijeme. Sve fotografije djeluju kao da su crno-bijele.)
 
U sjevernoj Norveškoj, Aljasci i u drugim predjelima Zemlje gdje postoji period polarne noći, tj. sumraka čitavi dan, ljudi nose nešto kao kape, koje na šiltu imaju lampe što imitiraju sunčevu svjetlost. Tako "sunčaju" oči i izbjegavaju pojavu zimske depresije. Ona u tim predjelima stvara izuzetno veliki problem.
Nažalost ništa slično ne postoji kod nas u prodaji.
Doduše te "kape" i kod njih propisuje liječnik, a ne smiju se nositi čitav dan, nego se uzima određena propisana doza zračenja tijekom dana.
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.
Na vrh
Štefica View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 19 Srpanj 2008
Status: Offline
Bodovi: 1800
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Štefica Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 12:58
Ma,samo da prođe 1.mj.
Sad nam samo preostaje da listamo časopise,knjige i uživamo u slikama cvijeća,naravno i da planiramo sadnju i uređenje vrta za proljeće.
Na vrh
Horti View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 22 Studeni 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 1187
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Horti Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 13:09
Hvala vam Franjice i Manči na potpori. Bez brige slušam sve savjete i ne dam se pokolebati od svojih juniora, već sam skoro sve skužila. Jedino je sad problem dok ne počne škola-fax doći na red za komp pa da vam pokažem kak mi ide slikarska tehnika LOL. Još pravo ne dođem na forum, već me potjeraju...


Mali Gogo ti si živa enciklopedijasmile211.
Jesi danas bolje? Za sutra i prekosutra je čini mi se najavljeno sunčano i hladno pa ćemo svi malo napuniti baterije. Jedva čekam.
Na vrh
monna-1 View Drop Down
Trajnica
Trajnica
Avatar

Pridružen: 18 Travanj 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 2598
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje monna-1 Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 14:22
Horti, nedaj se sivilu!!!! Imam i ja sličnih problema, pa se zimi bavim svačim samo da zaposlim mozak. A ponekad je dobro biti malo sam sa sobom. Radi što ti najviše odgovara, a proljeće samo što nije! smile57
"Friends are Flowers in the Garden of Life"
cvjetnavila.blogspot
Na vrh
kat.rea View Drop Down
Cvjetni guru
Cvjetni guru
Avatar

Pridružen: 06 Studeni 2008
Status: Offline
Bodovi: 5433
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje kat.rea Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 16:53

Ne daj se Horti! Ne ide jedno, ide drugo, pa OK. I ja imam problema sa Photobucketom pa ne mogu stavljati slikice, ali zato čitam, pišem, zavirujem u tuđe vrtove, skupljam ideje. Ma shvatiti će naši prinčevi da nama treba malo više vremena za skužiti te novotarije, mislim tehniku, a kada shvatimo, pa počnemo rasturati, ma gdje če nam biti kraj...

Na vrh
rose View Drop Down
*Moderator Foruma
*Moderator Foruma
Avatar
Moderatorica

Pridružen: 16 Listopad 2008
Status: Offline
Bodovi: 5598
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje rose Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 19:33
Nedaj se Horti! Znam kako ti je,i ja sam prolazila kroz depresiju,i to sve do prije 4-5 godina,kad je brak mojih roditelja dosao pred sam kraj. Bila sam toliko zatvorena u sebe,svi smo patili,ja sam imala noćne more,a spasavalo me i to sto sam tada bila u vezi pa nisam bila stalno doma. Utjehu sam pronasla u pisanju dnevnika iako ga nepisem vec dugooo,pa sam se počela baviti ružama,nakitom,odnedavno sam se počela bavit i salvetnom tehnikom,i da nema tih stvari-hobbya i foruma kao sta je ovaj,neznam sto bi bilo samnom.  Internet sam dobila tek lani,nisam ni znala sto su forumu,članstvom na njih otkrila sam jedan novi svjet,upoznala puno ljudi,ljude koji ce ti u svako doba pomoći savjetom,malim znakom pažnje,npr. medaljonom na medu i tome sl. Sudjelovanjem u bozičnoj razmjeni,mjenjanjem salveta,razmjenom nakita upoznala sam vedriju stranu života za koju nisam znala da postoji,i nisam znala da u meni čuči kreativac. Ovim hobbyima i forumima skinula sam okove depresije i upoznala novu sebe.
Na vrh
Triša View Drop Down
Cvjetni guru
Cvjetni guru
Avatar
ZLATNI DONATOR

Pridružen: 04 Siječanj 2008
Lokacija: Rijeka
Status: Offline
Bodovi: 19699
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Triša Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 22:07
Cure su već sve rekle, mali gogo kao i obično savršeno objasnio, pa se i ja pridružujem. Šezdeset godina učim i nikad mi nije dosta, s tim bježim od problema, ostavim ih iza sebe i odmah se bolje osjećam. Mene smiruje šetnja uz more, isto tako šetnja šumom. Ne znam skijati-voljela bih naučiti, ne znam vozit bicikl - vozim tricikl, berem gljive samo jednu vrstu, radim tisuću stvari koje me vesele i nemam vremena za depresiju.
Budi zaozeta stalno, super je nemati vremena za razmišljanje, radi što voliš kad voliš i sve će biti u redu.
RIJEKA

"NEVERA S KVARNERA" odabrala "otok"
Na vrh
SilveK View Drop Down
Neukroćena biljka
Neukroćena biljka
Avatar

Pridružen: 16 Veljača 2008
Lokacija: .
Status: Offline
Bodovi: 4014
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje SilveK Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02 Siječanj 2009 u 22:46
Horti, podrška i od mene Smile! Uskoro bu sve zeleno, još samo malo!!!
I moram potpisati Trišinu zadnju rečenicuThumbs%20Up
Na vrh
griva1978 View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 01 Srpanj 2008
Status: Offline
Bodovi: 1612
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje griva1978 Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03 Siječanj 2009 u 16:19
draga Horti,

tražila zaborav mozga ( jako teška bolest u obitelji) pa švrljala forumskim vrtovima i dnvenicima...i vidjela osvrte na vaš problem....

...htjedoh vam reći da meni osobno jako pomaže svaki dan zaprljati ruke zemljom...bukvalno bilo šta čačkati, kopati.... sada kada je vani zemlja sleđena ja kopam prstima po teglama sa cvijećem ( doslovno :)) zabodem prste i čačkam, vrtim :)))... čistim "prašinu" sa listova širokim dječjim kistovima, mičem i mrvim velike grudice zemlje na površini tegli, radim im "kaputiće" od starinskih tapeta i starih đempera, stalno ih nekud raznašam i pregrupiravam... gledam kako će se bolje slagati i kako će im biti toplije.... ali ova zima je 8 berem meni) jako, jako teška.... i zaista navuči blati ispod noktiju je dio moje "terapije".... mali gogo kaže dobre stvari za sunčanje očiju, pametno zbori :)) .... ali im nešto i u sječanju mozga koje dok se prisjeća zaravo ponovo dovodi tijelo u ono stnje u kojem je bilo kada se događaj kojeg se prisjećamo dogodio.... zato kada gledamo neke fotografije ili snimke one zaista u nama mogu fizički utemeljiti osjećaj tuge, sreće, frustracije, gnjeva... i to treba iskoristitit.... ja u tu svrhu gledam zimi fitografije ljeta, sunca, topline, zelenila vrtova ( he, kao ovdje :))... ili nekih mojih osobno poztivno nabijenih podsjetnika.....

..ma još jedna stvar koju bih voljela spomenuti....napokon je i moderna znanost ( što su stare religije i vjerska učenja od davnina tvrdile) ....došla do toga da može pomoću mjernih uređaja prepoznati o kojoj se emociji u tijelu toga trena radi.... tj. svaka emocija ima svoju kemijsku formulu, svoj kemijski spoj koji fizički postoji ( stvara se) u tijelu i onda izaziva osjećaj ( tuge, sreće....)... dakle sada napokon je čovjek došao do te razine da može fizički detektirati kemijski spoj emocije kao što fizički detektira sol... a što nam je činiti kada je u tijelu previše soli - treba ju na neki način izbaciti- izlučiti iz tijela van ..... znači i kod depresivnih stanja je vrlo važno piti što više tekućine , može i blagih čajeva... i to mjerljivo u litrama!!! da bi se taj kemijski spoj što više "pokrenuo, isprao", izbacio na neki način iz tijela... kroz veeelike količine ( svakodnevne) vode, kroz fizičku aktivnost iz koje nastaje znoj ( kojim se jako, jako puno toga može izbaciti) i kroz fizičku aktivnost ( npr kopanje, cjepanje drva.... nešto gdje treba snaga i gdje se može izbaciti "ljutnja") ... zato jer i po kineskim i indijskim  i nekim staroevropskim narodnim tekovinama - depresija je u prvom redu stvar poremećenog balansa jetre ( ali do tih nježnih pomaka  JOŠ današnja moderna medicina u mjerenjima još nije došla... ali bude brzo :))...a jetra je u tijelu centralno mjesto ega.... ako je ego potisnut, izvitoperen, lažno se predstavlja i ne ostvaruje se...godinama se prostire za lažnu sliku ( ne bukvalno lažnu...ali ne esencijalnu...za ulogu majke, ulogu žene, ulogu radnice-kućanice- susjede, prijateljice...) ali ne i za svoju istinsku bit ( no , što je najteže pitanje na svijetu, budimo realni! :)))))... onda vrlo vrlo često dođe do depresije ( i to je jedan od razloga zašto žene kada dođu u menopazu vrlo često padnu u depresiju)....
..uf.... opet zabrazdila sa textom....uf... no, htjedoh reći... blaga čisšćenja jetre, zelena hrana, sviježe ubrana sa virbracijama zemlje, povrće i voće, izbacivanje mesa ( bar crvenog koje u sebi često sadrži još uvijek kemijske  spojeve agonije životinje pri klanju).... i vrlo potentna hrana energetski i sa mineralima ( kojih vrlo,vrlo često kod depresija fali) - sjemenke žita, ječma, sikavice, piskavice, sezama....sve vrste sjemnki i iz njih ugajati kilce- iznenaditi ćete se kako je to snažna i moćna  a istodobno ukusna,hrskava i osvježavajuća hrana :))...ali ima manu - dok se tijelo ne privikne i ne očisti puno se prdi!!! :))))))))))).... no, dvije šake klica svaki dan začinjene i pripremljene kao salata mogu vam preokrenuti život :)))...ali treba ih jesti stalno :))

...vodu piti gut na gutljaje!!!... ako se eksira dec ili dva on samo projuri mokračnim putevima...ako se stalno nosaka boca sa sobom i pije gut na gut onda se lagano raširi po tijelu, dođe kako treba do stanica i ispire polako duhotrajno mišiće i organe... a to vam treba.... :)))

..p.s. oprostite što sam vam zachatala dnevnik..... malo sam sva naširoko kad krenem ne znam stati... :(
Na vrh
rose View Drop Down
*Moderator Foruma
*Moderator Foruma
Avatar
Moderatorica

Pridružen: 16 Listopad 2008
Status: Offline
Bodovi: 5598
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje rose Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03 Siječanj 2009 u 16:40
ja bas kao i griva volim uvaljat ruke u zemlju i tako se igrat,isto tako pregledat cviće na balkonu,razbijat zemljane grude u pitaru... a na proliće u pidami izadem na balkon,okrenem glavu put sunca zatvorenih očiju i uzivam na minut-dva....
Na vrh
Horti View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 22 Studeni 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 1187
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Horti Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03 Siječanj 2009 u 18:11
Ljudi moji s obzirom da nas na žalost toliko ima sa istim problemima moje je mišljenje da to mora imati neke veze i s našom ljubavlju prema bilju, zemlji i prirodi općenito.
Izgleda da smo nesvjesno nadošli na to da vrtlarenje opušta, smiruje i odmara, a svi smo nježne i osjetljive dušice.
Zato smo se našli, prepoznali i povezali i drago mi je radi toga jer mislim da smo usprkos svemu najsretniji ljudi jer znamo uživati u malim stvarima, ljepoti koju drugi i ne primjećuju i uzimaju zdravo za gotovo.
Mislim da svatko u svom malom biljnom kutiću već ima mali djelić raja, jer što je raj nego vrt.
Zato vam svima hvala što ste podijelili sa mnom svoja iskustva i znanja jer uz vašu pomoć i uz ovo današnje sunce osjećam novu snagu u sebi.
Na vrh
Horti View Drop Down
Odrastao grm
Odrastao grm
Avatar

Pridružen: 22 Studeni 2008
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Bodovi: 1187
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Horti Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05 Siječanj 2009 u 21:42
Uspjela sam samostalno postaviti nekoliko slika ako niste primjetili, molim primjetite. Bravo meni Clap.
Sad samo moram ponavljati postupak nekoliko dana da ne zaboravim.
S tim sam se zabavljala cijelo popodne i vrijeme mi je proletilo.


Na vrh
Tija View Drop Down
Cvjetni guru
Cvjetni guru


Pridružen: 04 Prosinac 2008
Lokacija: nooooo
Status: Offline
Bodovi: 6510
Opcije poruke Opcije poruke   Hvala (0) Hvala(0)   Citiranje Tija Citiranje  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05 Siječanj 2009 u 22:04
Horti i ja jedva čekam toplo vrijeme a onda .....smile160
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
  Prosljedi temu   

Pređi na drugi forum Forumska ovlaštenja View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.15
Copyright ©2001-2013 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,234 sekundi.