Ispiši stranicu | Zatvori prozor

Određivanje pH vrijednost tla

Web: Cvijet.info
Kategorija: Ostalo - Sve i svašta o biljkama i cvijeću
Ime foruma: Savjeti
Opis foruma: Savjeti koji mogu pomoći Vama a i drugima!!
URL: http://www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=747
Datum ispisa: 28 Ožujak 2024 u 12:32
Verzija softvera: Web Wiz Forums 10.15 - http://www.webwizforums.com


Tema: Određivanje pH vrijednost tla
Objavio: Matko
Tema: Određivanje pH vrijednost tla
Datum objave: 15 Prosinac 2007 u 12:51
Zanima me sta je to točno pH vrijednost tla i kako se ona određuje?
 
Hvala puno unaprijedTongue



Odgovori:
Objavio: administrator
Datum objave: 15 Prosinac 2007 u 16:38

PH je kratica od latinski potentia hydrogeni, što znači težina vodika. Vrijednosti pH kreču se na ljestvici od 1 do 14. što je broj niži to je tlo kiselije a viši broj to je tlo lužnatije, dok pH-vrijednost 7 uzimamo kao neutralnu vrijednost.

Dok većni biljaka najbolje odgovara tlo od 6pH do vrijednosti od 7pH. Kisela tla su često lagan tla sa dobrom strukturom ali s malim udjelom hranjivih tvari zbog malog udjela ilovače u njemu. Dok u teškom tlu biljke teško dolaze do hranjivih tvari i tlo je nedovoljno prozračno.

ima još detaljnije:
http://www.cvijet.info/savjeti/kategorije/8/savjet/71.aspx - http://www.cvijet.info/savjeti/kategorije/8/savjet/71.aspx
 
 
a određuje se pomoču raznih indikatora, koji se pomješaju uzorak tla-zemlje i  vode, te se stavi indikator i usporedi boja indikatora i boja na tablici i vidi se pH vrijednost. Ii ma i gotovi instrument ili sonda za mjerenje, ali nju dosta ljudi smatra manje preciznu, te treba nekoliko puta provjeriti vrijednost sa istog, mjesta te se usporediti da bi se dobila ona prava.
 
Imaš u poljo. ljekarnama i specijalitiranim trgovinama za kupiti testere!!!


Objavio: hoya
Datum objave: 05 Prosinac 2008 u 18:45
A, super našla sam temu pa ponavljam:

Kakva je kiselost zemlje u vašem vrtu ili u vazi sa vašim rododendronom možemo približno odrediti :

Jednu šaku mokre zemlje posuti sodom bikarbonom, Ako se zapjeni – zemlja je kisela.

Jednu šaku suhe zemlje potrebno je preliti octom. Zemlja koja je neutralna, koja nije kisela će se zapjeniti.

Je li netko od vas to pokušavao?



-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: Triša
Datum objave: 05 Prosinac 2008 u 19:27
Super hoy nisam probala, ali svakako hoću, to je vrlo koristan podatak.

-------------
RIJEKA

"NEVERA S KVARNERA" odabrala "otok"


Objavio: SLAVONKA
Datum objave: 05 Prosinac 2008 u 21:15
E ovo prvi put čujem i moram si negdje zapisat pa ću i ja to probat sa sodom bikarbonom.

-------------
čovjek uči dok je živ


Objavio: hoya
Datum objave: 06 Prosinac 2008 u 00:42
Danas me nešto krenulo:
Našla sam isprintano (skinuto sa neta). Trebalo bi zapamtiti kad odlazimo po zemlju negdje u prirodu.
 
Pregršt vlažne zemlje treba zgnječiti u lopticu i između palca i kažiprsta vrtiti u traku. Podignuti traku prema gore. Ako:
 
1. se ne može oblikovati traka zemlja ima puno pijeska i vrlo malo gline.
2. traka ostane dugačka min. 5 cm prije nego se prekine - gline ima 25%
3. traka ostane dugačka 5-8 cm u zemlji je oko 40% gline
4. traka ostane duža od 8 cm, ne puca okrenuta prema gore - u zemlji je više od 50% gline.
 
Ako znamo da:
- biljkama najviše godi ilovača u kojoj ima 20% gline
- vodu dobro propušta pjeskovito tlo
- glina zadržava vodu 
ovo nam može olakšati izbor zemlje prema našim potrebama. 


-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: hoya
Datum objave: 06 Prosinac 2008 u 08:42
Evo, da ne moram ja pisati:
http://cvijece.tripod.com/tlo.htm - http://cvijece.tripod.com/tlo.htm


-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: griva1978
Datum objave: 06 Prosinac 2008 u 19:07
...super tema!!! :))..... često ljudi muku muče sa određivanjem kiselosti.....a ako je on na linku stvarno istina, to je super!! :)))) bit će da je to jedna od starih old school metoda, jer i prije 100 god su morali nekako pdređivati udjele i kiselist u tlu....

..imam iza sebe šumu borova, baš ću probati :)))))))))))))


Objavio: hoya
Datum objave: 06 Prosinac 2008 u 21:23
Ajde javi rezultate. Tamo se baš mora pokazati rezultat.

-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: griva1978
Datum objave: 09 Prosinac 2008 u 23:40
...no zaboravila potpuno :))))  a sada je mrak.... jedino ako se sutra oko sedmice sjetim dok mi kava vriej al mi mozak slabo radi prije par kava....smile135

..ako ne...a vratim se na pauzu prije mraka, probam .... i javim ... baš me zanima .)))


Objavio: hoya
Datum objave: 10 Prosinac 2008 u 13:01
Ja sam isprobavala raditi crviće od zemlje. Baš mi je bilo interesantno.
Po rezultatu u mom vrtu  ima oko 25% gline - nije loše!!


-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: mali gogo
Datum objave: 22 Prosinac 2008 u 11:03

Na zapadu postoje jeftini pH testeri za određivanje kiselosti tla. Vrlo su jednostavni. Tek jedna epruveta, tekući indikator i bočica kalcij-klorida u kristaličnom obliku. I skala boja prema kojoj se usporedbom utvrđuje koliki je stvarni pH zemljišta.

Naravno, kod nas se to ne može pronaći u slobodnoj prodaji. Pitao sam u puno trgovina i svugdje su me gledali otprilike kao da sam pitao imaju li pol kile plutonija  da izradim atomsku bombu u garaži.
 
No, postoje i alternativna rješenja.
 
1. rješenje
postoji za kupiti pH tester za testiranje pH vode u akvariju. Košta oko 40 kn. Može se naći svugdje, gdje god prodaju opremu za akvaristiku.
Njime se može odrediti pH tla u vodenoj otopini (ne u kalcij-kloridu).
Tako se ne dobije precizan podatak, no otprilike je dobar za ono što vrtlaru treba. Postupak je sljedeći:
 
- uzeti šaku do dvije što sušeg tla iz vrta
- u prikladnoj posudi u to tlo dodati destilirane vode, što manje to bolje. Tek toliko da nakon intenzivnog miješanja sa tlom ostane iznad tla dovoljno vode za uzeti uzorak.
- zemlju dobro promiješati s vodom
- profiltrirati kroz filter papir (može i filter za kavu) kako bi dobili što čistiji i bistriji uzorak tekućine
- uzeti malo te vode u epruvetu (koja dođe uz tester) i dodati par kapi indikatora
- snažno promućkati i usporediti boju s priloženom skalom boja, te tako utvrditi pravi pH. Obično što je indikator crveniji to je otopina (i tlo) kiseliji, a što je "plaviji" to je otopina (i tlo) lužnatije. Zeleno je neutralno.
 
E sad, za one koji nemaju priliku ili im se neda investirati 40 kn za indikator, majčica priroda se i za to pobrinula. Sve obojene biljke (cvjetovi) sadrže biljne boje koje su same po sebi indikator.
Radio sam razne pokuse i utvrdio da je, od sveg cvijeća, najbolji indikator plavi-plavoljubičasti cvijet maćuhice.
 
Indikator se priprema na sljedeći način:
- nabrati cvijet plavih ili ljubičasto-plavih cvjetova maćuhice (što više-to bolje)
- zdrobiti cvjetove drvetom ili još bolje u mužaru
dodati koncentrirani alkohol (ima za kupiti u apoteci) i sve dobro promiješati
- ostaviti par sati da se boja iz latica otopi u alkoholu
- otopinu procijediti i spremiti u tamnu bočicu
 
- ukoliko želite dobiti indikatorski papir, dovoljno je trake filter papira umočiti u otopinu na neko vrijeme i poslije ga samo osušiti
 
Ovaj indikator se ponaša na sljedeći način:
- u neutralnoj sredini je iste boje kao cvijet, dakle plav ili plavoljubičast
- što je sredina kiselija poprima sve crveniju boju
- što je otopina lužnatija poprima sve zeleniju boju
 
Testiranje njime se vrši kao i kupovnim testerom, jedino je problem što uz njega ne možete utvrditi točno koliki je pH, budući da nemate skalu boja i vrijednost pH za pojedinu boju. I skala se može izraditi, ali to ću objasniti kasnije ako nekog zanima, jer je stvar malo kompliciranija:)
 
 
 
 
 
 


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: mali gogo
Datum objave: 22 Prosinac 2008 u 11:38
pH je, kemijskim rječnikom, negativni logaritam koncentracije vodikovih iona u otopini.
 
Što je veća koncentracija vodikovih iona, a manja OH- iona (dakle što je kiselije) pH je niži.
I obratno, što manja koncentracija vodikovih iona, a veća OH- iona, to je otopina lužnatija, a pH veći.
 
Vrijednost pH kreće se u rasponu od 1-14.
7 je neutralno. Tada je koncentracija vodikovih i OH(-) iona jednaka.
 
Sve se to odvija prema ravnotežnoj reakciji:
H(+) + OH(-) => HOH tj. H2O (voda)
 
(Naravno da je sve to malo kompliciranije, ali recimo da je ovo što sam rekao dovoljno točno za određivanje pH tlaLOL)


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: mali gogo
Datum objave: 22 Prosinac 2008 u 11:43

Gore opisan pokus sa sodom-bikarbonom i octenom kiselinom je dobar jedino za tla koja su ekstremno kisela ili lužnata.

Teško da će taj test pokazati rezultate na normalnim tlima kojima je uobičajeno pH vrijednost između 5,5  i 8,5
 


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: hoya
Datum objave: 22 Prosinac 2008 u 13:37
mali gogo hvala na icrpnom tumačenju.

-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: mali gogo
Datum objave: 17 Svibanj 2009 u 13:44
Evo pripremio sam indikator pH od latica maćuhice.
 
Postupak:
 
1. Nabrati što više latica plavo-ljubičaste maćuhice. Kupiti bočicu 70% alkohola u apoteci.
 
 
Latice stavit u čašu i prelit ih 70% alkoholom.
 
 
Latice zdrobit, isjeckat žlicom i dobro izmješati s alkoholom. Ostaviti pokriveno par sati da se boja iz latica dobro ekstrahira u alkohol.
 
 
Procijediti ekstrakt boje i spremiti ga u bočicu. Ovakav ekstrakt boje koji služi kao indikator može stajati jako dugo. Bitno da nije izložen izravnom sunčevom svjetlu.
 
 
 
 
E sad malo magije ( ajd dobro - kemije Tongue):
 
U tri štamplice sam sipao običnu vodu iz pipe.
 
U prvoj sam otopio malo sode bikarbone, koja je slaba lužina.
U drugoj sam ostavio čistu vodu.
U treću sam dodao par kapi octa, koji je, naravno, kiselina.
 
U svaku sam dodao 2 kapi indikatora od maćuhice. I dogodila se magija. Evo slike:
 
 
 
- U lužini indikator je pozelenio.
 
- U običnoj vodi iz pipe je poplavio budući da je voda iz pipe tvrda pa stoga i slabo lužnata. Da sam sipao destiliranu vodu indikator bi ostao nepromijenjen, tj. indigo ljubičast.
 
- U kiselini je pocrvenio.
 
 
Dakle što je boja otopine bliža crvenoj, to je otopina kiselija.
 
Kad se boja mijenja od indigo ljubičaste, preko plave pa sve do zelene, otopina je sve lužnatija.
 
 
Za koji dan ću objasnit i kako se uzima uzorak zemlje i pravi vodeni iscrpak preko kojeg se određuje pH tla. Želim slikat cijeli postupak da se jasno vidi kako se to radi. Do tada iskoristite latice svojih maćuhica i načinite indikator.
 
 
 
 


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: hoya
Datum objave: 17 Svibanj 2009 u 21:14
Gogo, svaka ti čast!

-------------
Prijateljstvo nije velika stvar,nego milion malih stvari. E. HABERT


Objavio: griva1978
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 14:57
gogo ti si genijalac!!!!!!!!!!!!!!!!!  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Objavio: griva1978
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 15:01
gogo?? a cvijet perunike?? kod mene je doduše prošao... ali kada ga ima ima ga puno...šta misliš da li bi on bio djelotvoran iako je dosta manjeg intanziteta od mačuhica....
....alkohol 70% .... na par sati.........  a more rakija od 5 gradi na cijelu noć?? :)


Objavio: mali gogo
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 15:19
Hehe, ma može i rakija. Alkohol ima samo funkciju konzervansa u ovome.
 
Komotno bi se moglo napraviti i čistom vodom, ali bi se takva otopina brzo pokvarila.
 
Možda može i perunika ljubičasto-plavih cvjetova. Nisam probao do sada.
 
Ali najjeftiniji i dostupan cijele godine je crveni (tj. onaj ljubičasti) kupus.
On u vanjskim, ljubičastim listovima sadrži istu tu boju s osobinom pH indikatora.
 


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: griva1978
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 17:52
... gogo, gdje rastu, čime se hrane i kako se stvaru ljudi kao ti??? :))))))))))))))))))))))))))

...ako imaš još kakvu biljno-prirodnu mudroliju u ovom smislu, javi.... svi smo se pretvorili u uši.. :)))))))))

p.s. kakvo je stanje tamo kod tebe? Jel cvate gavez? Idem tradicionalno u berbe ... nekih 10-15 km od tebe svake godine...ove god neke obveze razdužile....


Objavio: Mamaa
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 18:07
gogo- ti si genije i mi te volimo Smile
 griva - beri gavez kod mene- ima ga Wink


-------------
Kako odgojiti dva mala bića u pristojne muškarce?


Objavio: griva1978
Datum objave: 18 Svibanj 2009 u 18:13
... ma tamo idem kod bake i odmah i kontinentalne berbe obavim... ali kad se budem vraćala navratim ( vidjeti te tvoje puževe  :)))..... možda bi koji restoran egzotične kuhinje bio zainteresiran za suradnju?? :))))))))))


Objavio: mali gogo
Datum objave: 20 Svibanj 2009 u 09:13
POSTUPAK UTVRĐIVANJA STUPNJA KISELOSTI TLA
 
 
POTREBAN PRIBOR:
1. epruvete (u apotekama koštaju 1,76 kn/kom)
2. kapaljka (u apoteci košta 2 kn)
3. lijevak
4. filter papir za kavu ili komad gaze/krpe
5. staklena teglica sa poklopcem
6. mjerica za mjerenje volumena
7. indikator od maćuhice (ili crvenog kupusa), destilirana voda
 
UZORKOVANJE ZEMLJE:
- Valjkasti uzorak tla uzima se cijelim profilom do dubine od 10-15 cm. Znači, treba iskopati zemlju do dubine od 10-15 cm i to staviti u vrećicu.
- Osušiti na zraku (na suncu) dok nije potpuno suho.
- Usitniti što je više moguće.
 
IZRADA VODENOG ISCRPKA TLA:
- U teglicu staviti oko 50 grama tla (ovisno o vrsti tla, ali to je oko 2-3 jušne žlice zemlje)
- Dodati oko 2 dcl destilirane vode
- zatvoriti poklopcem i snažno mućkati nekoliko minuta. (U laboratorijskoj mućkalici se mućka i 15 min)
 
 
 
- Ostaviti 5-10 min da se talog slegne
 
- Bistri iscrpak profiltrirati preko filter papira (gaze/tkanine) u epruvetu. Uzeti uzorak od par ml, znači nekim 3-4 cm u epruveti.
 
 
- Ako je iscrpak mutan, profiltrirati ga još jedanput preko istog filter papira
(Ako je filtrat malo i mutan, ništa ne smeta. Istaložit će se u epruveti.)
 
 
ODREĐIVANJE STUPNJA KISELOSTI TLA
 
- U epruvetu dodati 4-5 kapi indikatora i snažno promućkati.
- Odložiti epruvetu neko vrijeme da se talog slegne i filtrat izbistri.
- Obavezno u jednu epruvetu dodati samo destiliranu vodu i u nju staviti indikator. Ona nam služi kao usporedba, i pokazuje kakve je boje indikator u neutralnoj sredini.
 
 
Evo kako je ispalo kod mene. Nažalost boje su nekako čudne kod fotografiranja. Stoga sam napravio dvije fotografije, jednu sa blicom, a jednu na sobnoj rasvjeti.
No svejedno nisu ispale kao u stvarnosti.
 
Evo moji uzorci:
 
 
1. uzorak je uzet na mjestu gdje je donedavno stajala hrpa građevinskog materijala. Na tom mjestu su biljke prilično kržljave, čak i trava.
2. uzorak je kupovni kompost, koji bi trebao biti neutralan
3. uzorak je zemlja u ružičnjaku ispred kuće.
4. uzorak je destilirana voda
5. uzorak je zemlja ispod čempresa, gdje su biljke također potpuno zakržljale
 
1. epruveta: indikator dao žuto-zelenu boju. Znači da je tlo izrazito lužnato.
2. epruveta: tamno plava boja. Znači da je uzorak neutralan-blago lužnat.
3. epruveta: tamno plavo-zelena boja. Uzorak je neutralan-srednje lužnat.
4. epruveta: boja je indigo-ljubičasta, tj. indikator je ostao nepromijenjen. Destilirana voda je neutralna.
5. epruveta: svjetlo ljubičasta boja. Znači da je uzorak tla izrazito kiseo, budući da se boja približava crvenoj.
 
Za odokativno određivanje dovoljno je paziti da li se boja približava:
- crvenoj: skala od indigo-ljubičaste, preko sve svjetlije ljubičaste do crvene - sve kiselija sredina
- ili zelenoj: indigo-ljubičasta, preko tamno plave, tamno zelene, pa sve do potpuno svjetlo zelene boje - tlo je sve lužnatije
 
 
Način kako napraviti točnu skalu za brojčano određivanje pH, objasnit ću kroz koji dan. Nije jako komplicirano. Al eto recimo da je to za naprednije vrtlare LOL.
 
JEDNOSTAVAN (DŽEPNI) NAČIN ODREĐIVANJA pH:
U epruvetu staviti uzorak tla, nasuti jednaki volumen destilirane vode i 4-5 kapi indikatora. Snažno promućkati i ostaviti neko vrijeme da se talog slegne.
Ovakav način također daje relativno točne podatke o kiselosti tla. No zbog malog uzorka može zavarati, jer tlo na površini i u dubini nije jednako kiselo, zbog neprestanog ispiranja kišom.
 
I na kraju želim dodati jednu napomenu, budući sam primjetio da neke moje ideje (čak i fotografije) bez pitanja objavljuju u novinama ili na drugim internet stranicama:
___________________________________________
Ovo je isključivo moja ideja, stoga molim da me se kontaktira, ukoliko se ista želi objaviti u časopisima ili na drugim internet stranicama. Ništa vas neće koštati, ali je pristojno pitati za dopuštenje. Hvala Wink
 
 


-------------
Slavonijo, zemljo plemenita, vele ti si lipo uzorita. Okićena zelenim gorama, obaljana četirim vodama, na priliku zemaljskoga raja.


Objavio: griva1978
Datum objave: 20 Svibanj 2009 u 13:20
Mali gogo, ti si super!! :))) Puno ti hvala što dijeliš svoja otkrića sa nama!! :)) Što se tiče krađe ( što je i kriminal) autorstva ( gdje spada i "samo" npotpisivanje i nekontaktiranje autora..... tu te potpuno razumijem  i suosjećam.... i ja imam sličnih problema vezano uz moje autorske tekstove... Nažalost to se kod nas još uvijek svrstava samo pod opći manjak osnovne kućne kulture i ništa više... možda bi ti na zavodu za intelektualno vlasništvo znali dati kakav savjet vezan uz to... znam da imaju neku i besplatnu savjetodavnu službu....
Mene su pokrali defešto.... nemoj da i tebe...


Objavio: MGrubi
Datum objave: 24 Svibanj 2009 u 21:14
mali gogo

letim sutra u pet shop po indikatore

nemam maćuhice

-------------
autosjedalica glavu čuva


Objavio: winnetou
Datum objave: 10 Studeni 2009 u 11:40

POzdrav! Ja stalno čitam i čitam, a nikako da se uhvatim kemije Malog Goge! Je li netko pokušao napraviti test? Kakvi su doživljaji? Možda vi to negdje i pišete, ali ja ne uspijeh pronaći :-)

 Gogo, rekao si da ćeš napisati i kako se dobiva skala pa ne znam jesi li možda stigao..?

I doista je iscrpan izvještaj, svaka čast!



Objavio: administrator
Datum objave: 23 Veljača 2010 u 16:14
Evo da podignemo jednu predivnu temu i vrlo korisne savjet od malog goge sto nam je podjelio!!!!
 
 
I odmah jendo pitanje dali nam mozes objasniti kako napraviti i brojcano mjerilo za određivanje ph vrijednosti


-------------
http://www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=8422&title=najljepi-vrtovi-u-2018" rel="nofollow - >>>PRIJAVI SE<<< Najljepši vrtovi 2018 >>>POGLEDAJ DRUGE VRTOVE<<<


Objavio: smrcko
Datum objave: 21 Siječanj 2011 u 13:33
Stavila sam ocat i sodu bikarbonu u vrtni zemlju.
Ništa se nije dogodili, možda mi je neutralna zemlja ili bolje rečeno pjeskovita ništ-koristismiley4392.gif




-------------
Ne nasljeđujemo Zemlju od naših predaka, posuđujemo je od naše djece.


Objavio: Maggie
Datum objave: 21 Kolovoz 2011 u 16:52
Gogo, hvala ti na tako lijepom objašnjenju!


Objavio: administrator
Datum objave: 16 Veljača 2012 u 19:46
Originalno poslano od člana smrcko smrcko napisao:

Stavila sam ocat i sodu bikarbonu u vrtni zemlju.
Ništa se nije dogodili, možda mi je neutralna zemlja ili bolje rečeno pjeskovita ništ-koristismiley4392.gif


malo kasnim, ali si me zibilja nasmijala.
 
jedva čekam da uskoro mačuhice procvjetaju da isprobam ovaj test


-------------
http://www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=8422&title=najljepi-vrtovi-u-2018" rel="nofollow - >>>PRIJAVI SE<<< Najljepši vrtovi 2018 >>>POGLEDAJ DRUGE VRTOVE<<<


Objavio: ivkrznar
Datum objave: 02 Travanj 2016 u 21:35
Bok,ekipa,vidi se da vec dugo nitko nije pisao,a zanima me ova stvar i upitao sam se u ovaj eksperiment.ako citas gogi ovo molim te objasni skale boja.kroz par dana cu pokazati sto sam ja dobio.lijep pozz ekipo :-)



Ispiši stranicu | Zatvori prozor

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.15 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2013 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk